HW 85,95, 98 - co z ta szmocą??

[Apetizer]

Witam
Zainteresowałem się ostatnio karabinkami HW, a dokładniej modelami 85 i 98.
Z posiadanych przeze mnie informacji w/w modele oraz 98 posiadają ten sam system.
Generalnie uważane są za mocne karabinki tzn dysponujące sporą energią.
Na stronie AK Hobby znalazłem taką oto informację:
w wersji 4,5 mm : 170m/s (ze sprężyną eksportową do 290 m/s)
- w wersji 5,5 mm : 150 m/s (ze sprężyną eksportową do 230 m/s)
http://www.akhobby.pl/index.php?a=opis&k=35&id=20
natomiast na iweb.pl:
http://bron.iweb.pl/viewtopic.php?t=354 ... fd64f6d893
z czego wynika że prędkość podana przez producenta różni się dość znacznie od rzeczywistej.
Powiem więcej, prędkość ta jest niższa od mierzonej na mojej Slavi 634 ( ok 240 m/s)
Więc jak jest z tą "mocą" wspomnianych HW- mit czy prawda? Zapraszam do dyskusji.

[Hiszpan63]

Na stronie AK Hobby znalazłem taką oto informację:
w wersji 4,5 mm : 170m/s (ze sprężyną eksportową do 290 m/s)

z czego wynika że prędkość podana przez producenta różni się dość znacznie od rzeczywistej.

Strona AK Hobby nie jest stroną producenta , tylko sprzedawcy. Zawarte dane są bardzo ogólnikowe , chociaż jak najbardziej możliwe. Firma AK Hobby sprowadza karabinki w niemieckim limicie 7,5J ... słynne [F] ... a założenie srężyny eksportowej może spowodować powstanie FAC. Tym samym , potrzebny jest pomiar i ewentualne skracanie sprężyny by zmieścić się w naszym , 17J-owym limicie. Kolejna kwestia , to kultura pracy danego karabinka i jego możliwości , w zależności od uzyskiwanej energii. Nie jest powiedziane , że duże karabinki muszą być okołolimitowe Praktyka i doświadczenia wielu Kolegów , pokazują , ze większość karabinów sprężynowych , najwyższą kulturę pracy , celność , niezawodność i bezawaryjność , osiąga na poziomie 13,5 - 15,5 J. Ta skala dotyczy nie tyle modeli , co poszczególnych egzemlarzy w obrębie marki. Tym samym wszelkie tuningi wykonywane są pod tym wlaśnie kątem. No chyba , że ktoś zażyczy sobie full limit , bo tak i już

[slavek_t]

Nie miałem tych modeli HW ale z tego co czytałem maksymalna ustawiana w nich energia to 15 J. Pewnie można więcej ale to już kosztem znacznego pogorszenia "miodności". Raczej odkąd czytam to nie spotkałem się, żeby ktoś pisał, ze ma więcej niż 15,5 J więc można założyć, że to ich szmoc maksymalna przy zachowaniu kultury strzału.
Ogólnie to prawie wszystkie HW mają problemy ze szmocą podlimitową.
O tym jak kombinować, żeby z HW 97k wyciagnąć te 16 J to chyba setki stron powstało.
Jeśli zależy Ci na szmocy poczytaj o HW 80, 90 i być może 35 ale to stary model i niewiele o nim wiem.
Ale przypominam, że większość AA ProSportów też chodzi w 15 J i jakoś im to nie przeszkadza w celności
Najważniejsza moim zdaniem jest stabilność energii, powtarzalność.

[Hiszpan63]

i być może 35 ale to stary model

HW 35 to poziom energetyczny Slavii ... fajnie pracuje przy 11-13 J ...

[Arnie]

W HW-98 sa 3 rózne spręzyny: niemiecka (7,5 Jula), eksportowa ( teoretycznie ok. 17 J) i facowe. Niestety te eksportowe na Polskę sa czasami ordynarnie cięte jak z metra i moze Ci sie trafić 15 Juli a może i 18 Juli

[slavek_t]

i być może 35 ale to stary model

HW 35 to poziom energetyczny Slavii ... fajnie pracuje przy 11-13 J ...

To przyznam, że mnie troszkę zaskoczyłeś.
Pamiętam, że kiedyś przeglądałem wymiary sprężyn to coś mi się wydaje, że największe były eksportowe właśnie do HW80 i 35 stąd tylko wnioskowałem, że 35 może być "mocna"
No cóż, więc grupę "mocnych" HW można zawęzić do 80 i 90 oraz PCP.

[Hiszpan63]

największe były eksportowe właśnie do HW80 i 35 stąd tylko wnioskowałem, że 35 może być "mocna"

Wielkość sprężyny , jej długość , ilość zwojów nie jest wykładnią "mocy" karabinka ... dla przykładu porównaj sprężyny Slavii 631 i 634 ... dopiero odpowiednia siła sprężyny + pojemność komory sprężania + długość samego tłoka + jego masa i sprawność uszczelki decyduje o max. osiągalnej wartości energetycznej danego karabinka.

[Apetizer]

większość karabinów sprężynowych , najwyższą kulturę pracy , celność , niezawodność i bezawaryjność , osiąga na poziomie 13,5 - 15,5 J.

Jeśli prawidłowo zrozumiałem przesłanie, to nie ma sensu kupować drugiego karabinka Przeznaczonego wyłącznie do radosnej i bezstresowej "rozpierduchy" bo i tak różnica w "mocy" będzie niewielka w porównaniu ze slavką.
Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale wydaje mi się że przy karabinku z wysoką prędkością początkową w zasadzie nie trzeba brać poprawek na odległość tzn. np. na 20 i 50 metrze celujemy krzyżem, bo krzywa balistyczna mocno się spłaszcza i przy większej prędkości opad mniejszy. Chyba że te parametry w porównaniu karabinka 14J i karabinka 17J róznią sie tak nieznacznie że nie mają wpływu na opad i poprawki.

Kolejna kwestia , to kultura pracy danego karabinka i jego możliwości , w zależności od uzyskiwanej energii. Nie jest powiedziane , że duże karabinki muszą być okołolimitowe

Więc jeśli nie zależy mi na miodności strzału, a chce czerpać tylko dziką niczym nie zmącona radość ze spustoszenia czynionego śrutem to jedyną alternatywą jest Hatsan 125?
Jeśli tak to niedobrze - zraziłem się do tej marki.

[Arnie]

Żeby mieć jedno zero na 25 i 50 metrów trzeba sporo ponad 25 Juli. Różnica pomiedzy 14 a 17 Juli nie jest az tak duża.
Hatsany 125 niestety sa sprzedawane ze sprężynami takimi jak się Turkowi chlasnie z metra bo widzialem egzemplarze 18/19 Julowe, ale były też 13 Julowe więc trochę loteria.
Jak interesuje Cie dewastacja to lepszym pomysłem jest kupienie czegoś w kal 5,5mm.

[Hiszpan63]

Jeśli prawidłowo zrozumiałem przesłanie, to nie ma sensu kupować drugiego karabinka Przeznaczonego wyłącznie do radosnej i bezstresowej "rozpierduchy" bo i tak różnica w "mocy" będzie niewielka w porównaniu ze slavką.

No niezupełnie ... Slavia wyżyłowana do 16,5 J (można , a jak ) będzie dziko wierzgać , kopać , hałasować , aż w końcu wytrze się zaczep tłoka (słynny element 28) , albo pęknie sprężyna z braku poduszki powietrznej na czole tłoka , albo wszystko na raz W przypadku np. HW 98 , o większej pojemności cylindra , wyciągnięcie do np. 16,9 J będzie skutkowało większym kopniakiem i kiepską kulturą pracy , co za tym idzie dyskomfortem przy strzelaniu.

Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale wydaje mi się że przy karabinku z wysoką prędkością początkową w zasadzie nie trzeba brać poprawek na odległość tzn. np. na 20 i 50 metrze celujemy krzyżem, bo krzywa balistyczna mocno się spłaszcza i przy większej prędkości opad mniejszy. Chyba że te parametry w porównaniu karabinka 14J i karabinka 17J róznią sie tak nieznacznie że nie mają wpływu na opad i poprawki.

A "guzik z pętelką" ... bardzo wielki wpływ ma jeszcze zastosowana optyka , wysokość montażu , powiększenie jakiego używasz i w końcu wielkość celu do jakiego strzelasz . A różnice w poprawkach między 14 J a 17J w zależności od konfiguracji optyki mogą być bardzo zbliżone ... wiatrówka to nie palna i zastosowanie ma balistyka śrutu ... No chyba , że FAC , ale to już nie moja wiedza

Arnie był szybszy

[Arnie]

Jakims kompromisem byłoby kupno HW-90. Mozesz sobie dowolnie zmieniac energię łatwo i przyjemnie . Niestety podobno GasRam jest zabójczy dla lunet - nie mialem, powtarzam co piszą inni

[Apetizer]

Jakims kompromisem byłoby kupno HW-90. Mozesz sobie dowolnie zmieniac energię łatwo i przyjemnie

Niestety zbyt drogie. ( 2 dzieci na utrzymaniu)

[Arnie]

Pomiędzy 98 a 90 jest 125zl róznicy . Polując na używkę zaplacisz na pewno mniej. na iwebie jest 98 z Doc-em za 1000zl
Edit: chyba poszedł

[Apetizer]

Pomiędzy 98 a 90 jest 125zl róznicy

98- umieściłem w temacie tylko dlatego że ma ten sam system co 85 i 95.
A różnica w cenie między 90 a 95 jest już znaczna.
Generalnie jeśli się zdecyduje na 95 to będzie to tylko nowy karabinek (możliwość zakupów ratalnych)

[slavek_t]

Proponowałbym zainteresować się HW 80.
Jest droższy od 95 ale napewno tańszy od 90.
Nie jest zabójcą lunet, a słyszałem, że kopie słabiej od zrobionego 97k.
Przy tym energię ma pod limitem (lub nad jeśli wolisz ) przy zachowaniu wysokiej kulturki