Legendarne kopy

[shreq]

Wiele razy wyczytałem opinię, że wiatrówki sprężynowe rzekomo mają "kopa" większego niż broń palna. IMO to gwałt na logice: skoro energia pocisku opuszczającego lufę wynosi 17J, to na strzelca działa maksymalnie tyle, skierowane w drugą stronę. Pocisk ołowiany ma znacznie większą masę niż standardowy śrut 4.5, a prędkość - sporo większą. Stąd i dżuli działających na strzelca jakby więcej...

Gdzieś robię błąd logiczny? Czy po prostu ktoś puścił bąka, a ludzie powtarzają?

Podam przykład:

Masa pocisku - 9g = 0.009 kg. Prędkość wylotowa - 900m/s. Energia - z prostego wzoru - ok. 3600J. Jak widać nawet gdyby liczyć, że elementy wiatrówki pracują z wydajnością 10%, to i tak daleko jej do karabinu...

[jarn]

W sprężynie liczy się praca tłoka.

[shreq]

W sprężynie liczy się praca tłoka.

A co pod tym pojęciem rozumiesz?

[lukk]

opierasz się na zasadzie zachowania pędu - jednak bierzesz pod wagę tylko sam pocisk opuszczający lufę, a tymczasem on ma bardzo niską (praktycznie zaniedbywalną) masę w porównaniu do masy tłoka. W momencie zwolnienia tłoka wiatrówka jest "kopana" do tyłu, ze względu na jego przyśpieszanie w przód. Następnie tłok przez chwilę porusza się ruchem w miarę ze stałą prędkością, aż zaczyna gwałtownie hamować na poduszce powietrznej i śrut zaczyna się poruszać - w tym momencie mamy maksymalne ciśnienie w cylindrze i kop karabinka w tył, znów spowodowany hamującą masą tłoka. No, potem jeszcze tłok dobija do dna cylindra, raczej gdy śrut jest już poza lufą, ale chyba główne źródła kopa to startujący tłok i odbijający się od poduszki powietrznej. No, myślę, że niczego nie pokręciłem

[shreq]

opierasz się na zasadzie zachowania pędu - jednak bierzesz pod wagę tylko sam pocisk opuszczający lufę, a tymczasem on ma bardzo niską (praktycznie zaniedbywalną) masę w porównaniu do masy tłoka. W momencie zwolnienia tłoka wiatrówka jest "kopana" do tyłu, ze względu na jego przyśpieszanie w przód. Następnie tłok przez chwilę porusza się ruchem w miarę ze stałą prędkością, aż zaczyna gwałtownie hamować na poduszce powietrznej i śrut zaczyna się poruszać - w tym momencie mamy maksymalne ciśnienie w cylindrze i kop karabinka w tył, znów spowodowany hamującą masą tłoka. No, potem jeszcze tłok dobija do dna cylindra, raczej gdy śrut jest już poza lufą, ale chyba główne źródła kopa to startujący tłok i odbijający się od poduszki powietrznej. No, myślę, że niczego nie pokręciłem ;)

Chyba nie - co do zasady :)
Wyszedłem z zasady zachowania energii po skrócie myślowym - dołożyłem do rozważań sprawność układu. Oczywiście za "kopa" odpowiedzialna jest zasada zachowania pędu.

Ale nie ma znaczenia dla zachowania pędu czy rozpatrujesz tłok czy pocisk, pęd "do przodu" zostaje ten sam, zmienia się tylko masa i prędkość. Stąd też - pęd "do tyłu" jest identyczny, czy rozpatrujesz ciężki i wolny tłok, czy lekki i szybki śrut. Dochodzi oczywiście sprawność przekazywania energii, ale popatrz na wyliczenie - to są dwa rzędy wielkości jeśli chodzi o energię, i rząd wielkości jeśli chodzi o pęd :)

[Hiszpan63]

Wiele razy wyczytałem opinię, że wiatrówki sprężynowe rzekomo mają "kopa" większego niż broń palna.

Tak myślę , że wyrwałeś coś z kontekstu ... wiatrówka raczej nie ma większego kopa niż palna (na pewno ) , ale jej specyficzny odrzut w przód i w tył ( a raczej , najpierw w tył , a potem do przodu ) powoduje , że wiatrówki są o wiele bardziej zabójcze dla optyki niż broń palna. Myślę , że taki był zamysł każdej z tych wypowiedzi , ale na wszelki wypadek poszukaj , gdzie to wyczytałeś ...

[Arnie]

Dochodzą jeszcze drgania spręzyny jak prowadnica nie za bardzo spasowana i mamy killera lunety

[shreq]

Myślę , że taki był zamysł każdej z tych wypowiedzi , ale na wszelki wypadek poszukaj , gdzie to wyczytałeś ...

Też mi się tak wydaje, że nic nie wyrywałem z kontekstu jestem pewien, może przegtapiłem najwyżej jakieś skróty myślowe; poszukam w wolnej chwili, w większego kopa po prostu nie wierzę. Zwłaszcza po obejrzeniu paru filmików na Discovery :)

Ale to później, na razie mam awarię w robocie :)

[jarn]

Za wikipedią:



Podstaw teraz Vpocisku i m pocisku, a potem Vtłoka i m tłoka. Jestem ciekaw czy będzie jakaś różnica.

[donkihot]

Ja lubię fizykę, ale bez liczenia i z pełną odpowiedzialnością powiem że: strzelałem z wielu wiatrówek i z różnych karabinków palnych.
Np. wyczynowy karabinek CM2 z lat 70-80 produkcji CCCP boczno zapłonowy, kopie o wiele słabiej niż nie jedna wiatrówka.

[shreq]

Za wikipedią:

Obrazek

Podstaw teraz Vpocisku i m pocisku, a potem Vtłoka i m tłoka. Jestem ciekaw czy będzie jakaś różnica.

Nie rozumiem pytania.

[Blaschka]

Strzelałem i strzelam z różnych karabinów, w tym z wyborowych w różnym kalibrze (.308, .338, .50). Nie spotkałem się z karabinem, który by kopał mniej niż wiatrówka, porównywalne do wiatrówki dla mnie jeżeli chodzi o odrzut to jest np. TRG 22 SAKO + tłumik, choć i tak wydaje mi się, że jest mocniejszy niż wiatrówka (nie strzelałem z HATSANA, który dość mocno kopie) Mam na myśli obecne karabiny wyborowe. Zapomniałbym, w karabinach palnych dużą rolę odgrywa hamulec wylotowy, ten sam karabin ''z'' i ''bez'' hamulca inaczej się zachowuje.

[JesperKyd]

Na filmiku widać co i jak.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Egz1t0iH3Sg[/youtube]

[Ur.]

Trzeba zacząć od tego, co to jest większy kop.
Wiatrówka kopie dłużej i w różnych kierunkach.
Jeśli chodzi o samą siłę uderzenia w ramię - to mówienie o palnej jest nieporozumieniem.
Palna - Kbks, Mp-5 itp. to zupełnie inny kop, niż palna Garand czy Mossberg.
Inna rzecz, że jeśli idzie o odczucia, to Garand z większym ładunkiem prochowym i pociskiem, kopie mniej, niż krótki Mosin z wąską stopką i małą masą własną.

[green_thunder]

A o czym w ogóle plaplacie?
Czy to cokolwiek zmieni?
Wiatrówki trochę trzęsą i tyle...