Czy ktoś próbował konwersji z PCP na CO2 ?

[Filo]

Ja wiem, że pytanie jest nieco prowokacyjne, bo nie słyszałem o takim potraktowaniu sprzętu PCP. Ale CO2 jako napęd ma swoje zalety, szczególnie istotne przy małej pojemności kartusza. W Militaria.pl pojawiła się fajna i tania Diana PCP, ale z małej pojemności kartuszem i najprawdopodobniej bez regulatora stabilizującego energię strzału. Sposobem na ominięcie tych wad byłaby konwersja na CO2 i ładowanie kartusza z dużej butli CO2. Jednocześnie stałość energii strzału byłaby zapewniona, przynajmniej w stałej temperaturze.
https://allegro.pl/oferta/wiatrowka-kar ... 4f69ac7020

[ninalken]

To chyba to samo co Artemis/Kandar PR900w... https://superwiatrowki.pl/artemis-pr900w-pcp-p-218.html
a ten ma swoją wersję na co2
https://superwiatrowki.pl/artemis-cr600 ... p-121.html
więc będzie to raczej wyważanie otwartych drzwi.

[Filo]

Raczej nie będzie to wyważanie otwartych drzwi, bo może powinienem skonkretyzować pytanie: czym się różni model PCP, od modelu na CO2 ? . Jeśli miałbym konwertować Dianę, to nie mam wzorca na CO2.
Ponadto, może ktoś już załadował PCP dwutlenkiem węgla w stanie fabrycznym i może się podzieli informacją w jakim zakresie zmieniła się energia strzału.
Aha, prawda, bezpośrednio nie da się załadować PCP CO2, ze względu na uszczelnienia.

[ninalken]

Mam Kandara CP1m i przerobienie go na pcp polegało na uszczelnieniu zaworu strzałowego i dorobienia korka do ładowania kartusza powietrzem. Oczywiście trzeba skonfigurować średnicę transferportu, sprężynę zbijaka i ograniczenie otwarcia zaworu. Powrót do napędu na co2 (z bombiczki) polega w tym przypadku na zmianę korka kartusza. Tak jak piszesz jeśli ładować cały kartusz co2 to dochodzi kwestia uszczelnień. Wracając do mojego CP1m to wyszedłem z założenia, że najlepszym rozwiązaniem będzie butla hp z regiem i rozsądnym ciśnieniem - zbliżonym do co2, połączona z kartuszem mambą. Może nie wygląda to za ciekawie, ale po krzakach z tym nie latam, za to mam taki stacjonarny, mocny i stabilny energetycznie pistolet.

[Filo]

Zmienić napęd z CO2 na powietrze jest stosunkowo łatwo, pod warunkiem zachowania bezpieczeństwa, co wynika z różnic ciśnienia wewnątrz kartusza i jego wytrzymałości. Problemem konwersji w drugą stronę jest konieczność zmiany uszczelnień na odporne na działanie CO2. Gdy zakładałem butle o paintbolowe do swoich karabinków AR2079A i 850 AirMagnum, to z braku o-ringów uretanowych uszczelniających butlę założyłem standardowe, wymieniane po każdym napełnianiu. Jeśli przechodzimy z napędu powietrzem na CO2 należy wymienić wszystkie uszczelnienia, łącznie z zaworem strzałowym i ewentualnym reduktorem. Jeśli karabinki wykonywane są przez producenta w dwóch wersjach napędu, to jest nadzieja, że ze względu na minimalną różnicę w cenie, oba mają uszczelnienia odporne na CO2.
Ciekaw byłem , czy ktoś pokusił się o zmianę PCP na napęd CO2 i jaką energię strzału uzyskał wyłącznie po zmianie napędu, bez zmian konstrukcyjnych /wyłączając uszczelnienia/. Swoją drogą ciekawe jakie jest ciśnienie wewnątrz butli CO2 w przeciętnych warunkach temperaturowych.

[Ślubek]

Swoją drogą ciekawe jakie jest ciśnienie wewnątrz butli CO2 w przeciętnych warunkach temperaturowych.

Przedstawia to wykres p-h:

W temperaturze warunków normalnych (20^oC) to poniżej 6MPa.

[Filo]

Jutro przeanalizuję, bo się dzisiaj zdezynfekowałem. Emerytowi wystarczają dwa piwa. Tym bardziej jutro, skoro na wykresie występują pojęcia z termodynamiki, wymagające odświeżenia pamięci.

[witeg]

Chińczycy wypuścili dwa karabinki - PR900 i CR600, bliźniacze konstrukcje różniące się napędem - jedno to PCP, drugie CO2. Po wykupieniu Diany, wypuszczają swoje konstrukcje brandowane też jako Diana.
Chcesz kupić PCP kosztujące około 800-900zł, żeby przerobić go na napęd CO2, który nówka sztuka z gwarancją kosztuje około 650zł...

[Filo]

Witeq, Diana to był pretekst do dyskusji. Liczyłem, że może ktoś poszedł pod prąd tendencji amatorskiego przerabiania napędu z CO2 na powietrze i podzieli się doświadczeniem. Już skorzystałem na dyskusji, bo dzięki Ślubkowi wiem, że ciśnienie jakim dysponujemy przy napędzie CO2 jest ok. 2-3 razy mniejsze i może wymagać sporych zmian konstrukcyjnych dla osiągnięcia zbliżonej wartości energii strzału w stosunku do napędu powietrzem. A wyciśnięcie z niego np. poziomu energii FAC-ka wymagało by oprócz tych zmian w systemie również wydłużenia lufy.

[witeg]

A to przy okazji zabaw z qbetą nie doszedłeś do tego dawno temu?

wymagało by oprócz tych zmian w systemie również wydłużenia lufy

Jak mawiają doświadczone kobiety nie liczy się tak bardzo długość jak średnica. W małym kalibrze to śrutu chyba nawet w najdłuższej lufie nie rozpędzisz do FACa.

[Filo]

Jak mawiają doświadczone kobiety nie liczy się tak bardzo długość jak średnica. W małym kalibrze to śrutu chyba nawet w najdłuższej lufie nie rozpędzisz do FACa.

Raczej w tym wypadku chodzi o masę śrutu, Jak masa będzie "0" to żadna prędkość nie da energii.

[Ślubek]

Fotony nie mają masy, a mają energię...

[Filo]

Fotony nie mają masy, a mają energię...

Ciężko załadować wiatrówkę fotonem.

[Ślubek]

Ale do komory śrutowej można wsadzić diodę świecącą i strzelać fotonami.

Żart o fotonach miał pokazać, że nie należy stawiać kategorycznych tez, bo w fizyce wszystko zależy od układu odniesienia. ;^)

Oczywiście, jeśli mówimy o energii kinetycznej śrutu, to uwaga o niezerowej masie jest słuszna. A co do długości lufy mamy dwie kwestie:
1. dłuższa lufa to nie tylko dłuższy czas napędzania śrutu, ale i dłuższa droga oddziaływania sił tarcia.
2. dłuższa lufa to większa masa powietrza, które również należy wprawić w ruch. Tak samo zresztą, jak w lufie o większym kalibrze. Pamiętajmy jednak, że CO2 ma większy ciężar właściwy niż powietrze, a więc i większą masę ceteris paribus.

Może się więc okazać, że samo zwiększenie długości lufy może zwiększyć energię wylotową, ale tylko do pewnej wartości. I nici z FAC, jeśli nie zmienimy pozostałych parametrów systemu.

Również jestem ciekawy, czy dałoby się dokonać takich modyfikacji, które pozwoliłyby uzyskać FAC z CO2, ale sam nie będę próbował. :^)

[Nabuchodonozor]

CO2 po zalaniu do PCPa nie spowoduje jakiś strasznych szkód (mowa o najprostrzym PCP, pomijam konfiguracje z reduktorami, elektronicznymi zbijakami itd. gdyż takich nigdy dwutlenkiem nie tankowałem). O-ringi z NBR pod wpływem CO2 puchną i dlatego najczęściej uszkodzeniu ulegają te na elementach pracujących. Statycznym przez dłuższy czas nic nie będzie, aczkolwiek można je wszystkie zastąpić np. silikonowymi.
Co do FAC to wiele lat temu posiadałem QB78 4.5mm które na CO2 (i co ważne po pozostawieniu na jakiś czas na pełnym słońcu) na Exact wypluło bodajże 21J. Także technicznie jest to możliwe, ale wymaga tylu sprzyjających czynników, że na codzień ciężkie do osiągnięcia. W temperaturze 20 stopni nie przekraczała 16J